Muutama päivä sitten aloimme ympäristöystävällisiksi ja tiputimme sähkönkulutustamme radikaalisti asennuttamalla itsellemme ilmalämpöpumpun.
Jaa että minkä? Ilmalämpöpumppu on lämmityslaite: se “imee” lämpöä ulkoilmasta ja työntää sen sisätiloihin. Tosin vain kuvaannollisesti: oikeasti vekotin toimii samalla periaatteella kuin pakastin ja jääkaappi. Ulkoseinään asennettavan kompressorin ja sisätiloihin laitettavan puhaltimen välillä kulkee kylmäainetta, joka tuo ulkoilmassa olevaa lämpöenergiaa taloon sisälle. Käytännössä laite siis yrittää pakastaa ulkoilmaa ja siinä sivussa tuottaa sisälle lämpöä.
Perinteisiin sähköpattereihin verrattuna siinä on yksi ylivoimainen etu: jokaista kuluttamaansa sähköwattia kohden pumppu tuottaa lämpöä parhaimmillaan yli kolmen watin edestä. Suoraa säästöä siis. Hyötysuhde riippuu ulkolämpötilasta: mitä lämpimämpää ulkona on, sitä helpommin sieltä voi tuoda energiaa. 20 asteen pakkasessa ja sitä kylmemmässä etua ei enää saavuteta ja silloin on aika taas käynnistellä perinteisiä sähköpattereita. Onneksi tällaisia säitä on kuitenkin suhteellisen harvoin. Mainokset lupailevat ilmalämpöpumpulla saavutettavaksi jopa 50% tiputuksen sähkölaskussa – itse olen tuon suhteen hieman skeptinen, mutta luulen että 30% on ihan mahdollista. Ja sekin on sievoinen summa rahaa sähköllä lämpiävässä omakotitalossa.
Ilmalämpöpumpussa on lisäksi myös muitakin hyviä puolia: lämpötilan säätö sujuu tyylikkään nykyaikaisesti kaukosäätimen avulla – valitset vain astemäärän ja puhallin pitää talon sen lämpöisenä. Kesällä laitteen voi säätää toimimaan päinvastoin: se ottaakin lämpöä sisäilmasta ja työntää sen ulos. Eli toimii siis ilmastointilaitteena. Tervetuloa helteet! Eikä siinäkään vielä kaikki: laitteen puhallus pitää huolen siitä, että lämpö jakautuu tasaisesti niin katon rajaan kuin lattiaankin. Kolme erilaista suodatinta keräävät pölyn itseensä. Hyvästi imurointi! (Noh, tuo valitettavasti ei pidä ihan paikkaansa)
Olemme nyt sulkeneet kaikki lämpöpatterit talosta ja eteisessä sijaitseva pumppu on saanut huolehtia talon lämmityksestä. Lämpö on ollut miellyttävän tasaista ja sitä on riittänyt – myös viime yön kymmenen asteen yöpakkasilla. Perimmäisissä nurkissa olevat huoneet ovat asteen verran viileämpiä, mutta sitäkin voi halutessaan paikata perinteisellä lämpöpatterilla.
Eli ihan positiviisia ensikokemuksia siis. Luulenpa että jos ensi kesänä saadaan nauttia pitkistä kuumista kausista, en voi vastustaa kiusausta palata aiheeseen ja hieman leuhkia ilmastoinnilla.
Laitteen merkki on siis Panasonic E12 ja asennuksen hoiti hienosti IVT Center. Terveisiä :)
Paljoa enempää en enää voi auttaa mutta voit tehdä seuraavaa.
Helpoimmalla pääset kun soitat paikkakuntasi myyjälle ja kerrot, ettet löytänyt häntä Tukesin listalta. Hän kertoo auliisti miten sen löydät. Kylmäaineurakoitsijat löydät sivulta http://www.tukes.fi/kylmalaiteliikkeet/toiminnanharjoittajat.xls ja toinenhan oli sähköurakointioikeus jotka löydät sivulta http://www.tukes.fi/cgi-bin/sahkourakoitsijat/main.cfm joilla voit myös käyttää hakusanoja. Käytä firman nimeä tai paikkakuntaa tai fyysistä nimeä. En kerkeä nyt enempää opastamaan. Kello on puoli kahdeksan Lauantai aamuna. Pitää lähteä testitalolle kirjaamaan tulokset. Hyvää Lauantai-aamua
Halpa vai kallis pumppu…siinäpä kysymys, mikä on jonkin uuden koneen tai laitteen todellinen arvo ? vähän käytettyjä ilmalämpöpumppuja on jo jonkin verran myynnissä ihan toimivia täydellisisä laitteita otettu pois käytöstä rakennusten muutostöiden remonttien yms. vuoksi. Tuollaisen vähän käytetyn ½-1 vuotta vanhan pumpun hinta on n. 100 e uutena laite on maksanut 1500-2000e elikkä hinta on laskenut parissa vuodessa lähes nollaan.
Joten jokainen joka uuden pumpun ostaa, halvan tai kalliin kannattaa ainakin (henkisesti) valmistautua siihen ,että sen jälkeen kun pumppu on seinässä sen rahallinen arvo = 0.
Pumppu yllätti kyllä positiivisesti. Hiljaisimmalla puhalluksella pitää koko talon lämpinänä. Pumppu on avarassa olohuoneessa päätyseinässä kiinni siten, että puhalluksella on suora yhteys pitkään käytävään. Hyvin levittää lämmön talon toiseen päähän. Mittasin vajaan asteen eron huonelämpötilassa talon eri päädyissä. Olin kyllä varautunut myös pattereiden pitoon päällä parissa huoneessa, mutta tulee eteen ehkä vasta sitten, kun kovat pakkaset alkavat. Asentaja muuten suositteli vikavirtasuojakytkimen hankkimista, ovat kuulemma herkkiä ukkoselle.
Kylläpäs viikossa oli tullut vettä testitalon pumpusta. Mutta asiaan.
Tulokas. On hauska kuulla, että olet tyytyväinen. Kun pumppu asennetaan optimaalisesti oikeaan paikkaan niin sen ilma kiertää lähes itsestään. Aina sellainen ei ole mahdollista.
Mitä taas tulee noihin “pumpun pettäjän” käytettyihin ilmalämpöpumppuihin niin heh. Kaikenlaista olen kuullut mutta en vielä tuollaista. Kukaan ei ole koskaan kysynyt käytettyä eikä kukaan ole sellaista tarjonnut myyntiin enkä itse sellaista myisikään. Esittelykone on poikkeus koska sekin on johkin saatava mutta tähän mennessä ne on sijoitettu esim. testitaloon. Joka tapauksessa kuulostaa uskomattomalta asennuttaa pumppu ja sitten poistaa ja myydä. Minulla heräisi kyllä siinä vaiheessa epäilys. Tässä vaiheessa en suosittele käytetyn pumpun ostamista. Syy löytyy jostain muualta todennäköisimmin. Ei kukaan osta pumppua poistaakseen sitä ennenkuin sen luonnollinen poistuma tulee vastaan. Heti tulee mieleen, että on tehty jokin “munaus” ja poisto naamioidaan remontiksi. “munaus” voi olla vaikkapa laiton asennus. On itse katkottu kylmäaineputkia ja kuultu vasta jälkikäteen, ettei niitä saa sahata. Ei ole tyhiöity ja kuultu myöhemmin, ettei pumppu kestä enää kauaa. Ostettu halpapumppu ja vasta sen jälkeen todettu, että olisi tullut halvemmaksi ostaa joku muu. (viite: nimimerkki köh köh kokemukset). Tässä vain “tuulesta temmattuja” mahdollisuuksia joita on tietenkin paljon enemmän.
Ehdotan, että tulette ihan lailliselle myyjälle ja teette kaupat siten.
Joku kyseli Toshibamyyjäänsä. Joko löytyi TUKES:in listalta. Jos kyseesä olisi joku muu merkki, niin en olisi aivan varma mutta Toshiballa ollaan tarkkoja siitä, että kuka niitä saa asentaa.
Niinpä niin… asuntokauppa käy vilkkaana ja aina joku uusi asuja haluaa tehdä remonttia, tai ainakin vaihtaa keittökaapit ja lämmitysjärjelmän jne…eikä ilmalämpöpumppu niissä talkoissa paljon paina jos se ei jonkun mielestä sovi talon ulkoasuun tai metelöi liikaa. Kulutuskojeenahan pumppu ei ole jääkaappia kummempi niitäkin vaihdellaan mallin vaihtuessa.
Pumpuissa mallit (ja värit) vaihtuvat nopeasti ennenpitkää myös tarjonta ylittää kysynnän, mikä muuten on käytetyn jääkaapin arvo ? siis ongelmajätteen arvo ? vaikka se olisi oikein asennettu ? suurempi kuin ostohinta..
“Pumpun pettäjä”
No ei ei ei ja ei. Eikä tietenkään.
Uudelle asukkaalle ilmalämpöpumppu on ihan eri kuin uskottelet. En tiedä syytä mutta uudelle asukkaalle ilmalämpöpumppu on kuin jokin pyhä kapistus jonka ympäriltä ei 5 metrin säteellä saa tehdä minkäänlaista remonttia. Edes halpapumput eivät tällaisessa tapauksessa ole erityisasemassa. Niitäkin kunnioitetaan ihan normaalipumpun tavoin. Järkyttävää mutta totta.
Jos ilmalämpöpumppu ei sovi talon asuun, jää yleensä talokauppa tekemättä.
Ilmalämpöpumppu saattaa kyllä olla avain koko talokauppaan.
Kulutuskojeena ilmälämpöpumppua ei koskaan rinnasteta jostain syystä jääkaappiin. Harva edes tajuaa, että toimintaperiaate on aikalailla samanlainen mutta se on ymmärrettävää koskapa jääkaapilla ei lämpöä tehdä tarkoituksella. Sivutuotteena tulevasta lämmöstä ei kukaan piittaa.
Mutta lopusta olen kanssasi samaa mieltä ja hyviä mielipiteitä jolla saadaan keskustelua aikaiseksi.
Kyllä sä LÄMPÖPUMPPUMYYJÄ puhut välillä ihan läyhäsiä tarinoita
Kiinnostava ja mielenkiintoinen mielipide AAPELI. Perustelethan?
Toisaalta ilmalämpöpumppu on ihan mielenkiintoinen puheenaihe ja juttelen niistä ihan mielelläni.
No moro!
Köhköhhi pistähhän taas jotakin kommenttia
No moro!
Köhköhhi, pistähhän taas jotakin kommenttia tulemaan. Tää juttu alkaa muuten kuivumaan kokokoon. Oman pumppuni ostin sieltä haukutusta ULTIMATESTA, mutta olen ainakin vielä ollut tyytyväinen ostokseeni. Samalla ostin sieltä varaavan takankin, jonka itse pistin pystyyn. Hyvin sekin lämpiää ja ihmeen vähillä puilla. Tuossa jokin aika sitten oli lähemmäs parinkympin pakkasiakin ja hyvin toimi IP:n sulatussysteemitkin ulkoyksikössä, niin kuin mainoksissa luvattiinkin. Mitenkä on viisaat, missä ulkolämpötilassa kannataa kytkeä IP-pumppu pois päältä, kun tarkastellaan pumpun lämmöntuotto kykyä ja sähkön kulutusta? Itse kyllä ostan KWH-mittarin ja tutkin vielä em. asian. Jos jollakin on faktaa tietoa tästä, niin olen kiitollinen tiedoista, ja varmaan on moni muukin. T: Keke
ilmalämpöpumpunmyyjä:voin yrittää näin aluksi vähän kommentoida noita sun jutuja vaikka multa et kysynytkään: ensinnäkin halvat pumput ei muka lämmitä kylmillä mutta toimii kyllä viilennyksessä kesällä hyvin talvi jutut.Ku tulee kesä ei toimi viilennykseskää että ota ny sit selvää sun jutuista. Kohta vuoden toiminu halpis noin neljän kuukauden päästä maksanu ittensä takas.
Öö
Heh. Taas yksi “nestori” tarttuu johonkin mitä ei tahdo ymmärtää.
Olet ilmeisesti tulkinnut omalla tavallasi asian on-off pumpusta.
Koetan nyt ns. vääntää rautalangasta.
On-offit ovat hyviä kylmäkoneite hinta laatusuhteessa. Rakenteensa vuoksi ne ovat tehokkaita ja puhkivat todella kylmää. Mikä siinä on ihmeellistä?
Sitten niiden lämmityksestä. On-offit ovat halvempia kuin invertterit. YLEENSÄ mitä halvempi pumppu niin sitä huonommin se toimii kylmässä. (painotus sanassa YLEENSÄ. Lue tarkkaan koska en sanonut aina) Jos nyt otetaan vaikkapa köh köh:in ostama ultimate basic, joka oli mielestäni halpa. Olikohan 290,- ilmoituksen mukaan. Nyt ei siis välitetä välillisitä todellisista kustannuksista. Pumpun ei edes ilmoituksenkaan mukaan pitänyt toimia (olikohan -7 tai -15 asteen alle) Eikä toiminut. Mikä tässä oli ihmeellistä?
Jos oma pumppusi toimii moitteettomasti niin ei siinäkään ole mitään ihmeellistä. Ne toimivat yleensä (painotus sanalla yleensä) siihen asti hyvin, kunnes lakkaavat toimimasta. Onko tässä jotain ihmeellistä?
Käytän mielelläni toisten kokemuksia enkä lauo omasta päästäni.
Onko sinulla jotain konkreettista joka kumoaisi mainitsemani tai pitäisi sitä “läyhäsenä”?
Ilmalämpöpumppumyyjä
1.06.2006 klo 10:13
Jokainen lämmitysmuoto on omalla tavallaan hyvä ja tuo ne ominaisuudet mitä niille annetaan mutta usein löytyy noita sivuilmiöitäkin. Ilmalämpöpumpusta niitä ei löydy oikein käytettynä paljoakaan ja nekin ovat lieviä eikä yksikään niistä johda tuntuvaan energiankulutuksen lisääntymiseen. On esimerkkejä, että näinkin olisi mutta ne ovat yleensä hyviä esimerkkejä huonosta esimerkistä siten, että kun ilmalämpöpumppua ei käytetä oikein niin säästöä ei tule. Vaikka lähes joka kerta mainitsen sen, että KAIKKI MUU LÄMMITYS KIINNI, niin tuota ei viitsitä noudattaa ja sitten ihmetellään. Vähän sama kuin, että jääkaapin ostajalle sanottaisiin, “ovi pitää sitten olla kiinni” eikä sitä noudatettaisi. Ainoa näkyvä tapahtuma on se, että energiaa kuluu laskelmoitua enemmän. Asiasta toiseen. Fujitsulta on nyt tulossa plasmasuodatinmalli. Toshiba on edelleen (luultavasti) ainut joka toimii hyötysuhteella vielä -25 asteeseen. Halpapumput eivät edelleenkään toimi suomen olosuhteissa. Koskapa halpapumput eivät enää jäädy niin nyt voi sitten taas odotella niiden roiskimista. Viime kesänä usea halpapumppu roiski vedet silmille. Syy on niiden rakenteessa tai väärässä asennuksessa. Eli laite voi olla ihan oikein asennettukin niin se roiskii. Jos on näin niin sammuttakaa halpapumppu tunniksi niin se kerkeää sulaa ja vedentulo loppuu. (tämä edellyttää, että se muuten on oikein asennettu).
No mitä tosta vois ymmärtää montako laatu pumppua roiski silmille ja eikö toi köh köh juttu oo ihan turha yleistää ei varmaankaan edes kalliimmat pumput toimi jos niitä ei tyhjiöidä oikein. Oli se halpa tai kallis niin jos pumppu on asennettu oikein niin eiköhän ne toimi.
ivt.eessä on plasmasuodattin systeemit jo vakiona ja sisäisen sulatus systeemin avulla huom.kaasu…ei mitään kaapelin pätkiä..voi pyörittä vielä -30 asti…testien mukaan markkinoiden paras hyötysuhde kylmillä
päälle 2 vielä -18
Lämmönkerääjän (ulkokenno) jäätyminen juuri tällähetkellä etelä-Suomessa vallitsevissa sääoloissa melkoinen ongelma..johtuen suuresta ilmankosteudesta ja nollakelistä, maa on sula ja siitä haihtuu ilmaan kosteutta ja taivaltaakin tulee alijäähtynyttä vettä, auringon laskiessa lämpötila menee pakkasen puolelle…
Ulkokennon sijoituspaikalla on nyt suuri merkitys liian alas sijoitettuna se on alttiina maasta haihtuvalle kosteudelle jota kenno puhaltimen toimiessa imee sisäänsä, ylhäällä räystään alla kenno on alttiina tuulelle/sadevedelle.
Noin perinteisesti pientaloissahan on vintti/ullakko sellainen tila jossa olosuhteet ovat melko vakio ja jossa ilmankosteus on alhainen sääoloista riippumatta ts. tuuletus on hyvä ja maanpintaankin on matkaa
Nimimerkille Öö
Heh. Tämä on nyt sitten viimeinen kerta tässä asiassa kun väännän ns. rautalangasta.
1. Tuo ei vastaa edes kysymykseeni.
2. Vastaat itse kysymykseen”montako laatupumppua roiskii seinille sillä luultavasti ei yksikään joka asennetaan oikein”. Hyvin ja oikein vastattu.
3. Köh köh juttu on mitä paras yleistää. Siinä yhdisyy moni asia mikä voi tapahtua kun toimitaan laittomasti. Lainsäätäjä ei ole laatinut kenenkään kiusaksi kahta säädöstä jonka mukaan vain sähköurakointioikeus ja yli 3kg kylmäaineurakointioikeus pitää olla kunnossa. Siinä voi käydä juuri noin. Mielestäni hyvä esimerkki.
4. Turha enää toisaa omaa vanhaa juttuani. Jokuhan voi uskoa, että se pätee tänään. Esim IVT:n osalta se ei päde (joku jo huomasi) tänään ja nykyään jossain neljännessä pumpussa on plasma.
5. Lainaus sinulta ” Oli se halpa tai kallis niin jos pumppu on asennettu oikein niin eiköhän ne toimi”.
Vastaus: Ei, esim. halpapumppu joka ei edes ilmoituksensa mukaan (ilmoitus joka pitää lukea puoli tuntia että asia ilmenee ettei se toimi alle -7 – -15 astetta) toimi niin ei se todellakaan toimi jos se on asennettu oikein mutta sitä käytetään esim. alle -15 asteessa. Viite Köh köh:in kokemukset.
Laiton vai laillinen keskustelu näyttää vievän paljon energiaa, ehkä jo enemmän kuin pumppu tuottaa lämpöä.
Varmasti liikkeiden ns. laillisia pumppuasennuksia on tehty vuosien mittaan laitteilla joissa ongelmia on esiintynyt aika mittavasti, lämmönkerääjän jäätymisiä, yms.
Ketä ongelmista on syytetty, asiakasta vai asentajaa, laitteen valmistajaa ? kiinalaisia ? ympäristöministeriötä ? tekniikkaa ylipäätään….
kuka pumppuun tarttuu se pumppuun hukkuu.
Tuosta vielä miten lämmönkerääjän sijoittaminen vaikuttaa pientaloon ulkoasuun, niin eihän se peltinen laatikko ulkoseinällä vaikkapa 100v:tta vanhan kauniisti puuverhoillun talon seinässä mikään kaunis ole, päinvastoin varmasti niiden sijoituksesta saattaa tulla aika paljon negatiivista palautetta (julkisivulautakunnalta) uudisrakennuksissa tilanne on eri koska suunnittelussa sijoittaminen voidaan määritellä etukäteen..
Ilmeisesti taistelu “halvan” ja “laatu” pumpun välillä on kiihtynyt, ja se on saanut jopa humoristisia piirteitä. Itse en kyllä näe mitään tiettyä rajaa tai asetelmia tälläiselle. Nyt on kerennyt tulemaan hieman kokemuksia Ultimate 18 super inverter pumpusta. Kun aikaisemmin lähes kaikki lämmitys hoidettiin yösähkölämmityksellä varaavalla lattialla, on nyt tilanne aivan toisenlainen. Yllätyksekseni päiväsähkön kulutus on pakkaspäivinä koko vuoden laskettua keskiarvoa, vaikka olisin kuvitellut sen nousevan, koska aiemmin ei päivällä lämmitetty muuta kuin pattereilla täydentämään varaavaa lattiaa. Taas yösähkön kulutus oli tippunut puoleen vuoden keskimääräisestä kulutuksesta, ja lämmityskautena pudotus saattaa olla siis lähen 3/4. Tätä tahtia pumppu on tienannut itsensä todellakin jo kahdessa vuodessa. Tietenkään kovin haastavia eivät kelit ole olleet. Yllättävää oli se että kun lattialämmitystä laittoi hieman kokeeksi päälle hypähti sähkönkulutus tuplasti suuremmaksi. Lisäksi on myönnettävä, että innostus sähkön säästämiseen on tuonut muitakin parannuksia kuten autotallin lämmittäminen pattereilla aiemman melko tuhlailevan lattialämmityksen sijaan noin +5 – 10 asteeseen, ja asumistilojen lämpötilaksi on ollut säädettynä 18 yöllä ja päivällä 20 astetta. Toistaiseksi olen siis tyytyväinen valintaani.
Ilmari,
Mulla on myös ollut nyt koko lailla vuoden päivän Ulti 18 SInvertteri ja ei ole kuin positiivisia kokemuksia. Toimii kuin juna Sveisissä. Kun kesän jälkeen starttasin, tuntui tehottomalta mutta syyhän oli tukkeutuneissa suodattimisssa. Eli nyt putsailen niitä. Sähkön säästö näyttäisi olevan noin 5-7000kWh/vuosi. Olen kyllä vähentänyt puulämmitystä ja toisaalta jäähdytin kesällä, joten ei voi suoraan verrata. Vaatinee muutaman vuoden, jotta saa luotettavaa tulosta. Tällä palstalla aika moni ajattelee vielä että myyntihinta, tuotantokustannukset ja laatu ovat suoraan verrannollisia. Valitettavasti maailma ei enää ole niin yksinkertainen ja köyhänkin kannattaa joskus ostaa halpaa. Vaikka ei 18s ollut kovin halpa.
Tässä parin pumpun vertailua mistä nyt on puhuttu. En löytänyt Ultimate 18 super inverterille lähempänä olevaa joten on tyydyttävä siihen mitä saa.
Ultimate 18 Super Inverter
Max. lämpöteho kW 9,7 (ainakin pukkaa lämpöä)
Energialuokka D (D-luokka? edes B ei kelpaa normaaliin)
Sisäyksikön äänitaso dB 34-45
Kylmäaine R407C (vähän on vanha kylmäaine)
COP Ei ilmoita
Toshiba ras-16gavp-e
Max. lämpöteho kW 7,8
Energialuokka A
Sisäyksikön äänitaso dB 28-45
Kylmäaine R410A
Yhteenveto. Ultimate ei ilmoita COP:ta mikä on kyllä ymmärrettävää.
Energialuokka D?. Kylmäaineena sama mikä 10 v vanhoissa on-off Panasonikeissa mutta onko edes 10v on-off Panat olleet noin tuhlaavia? Muistaakseni Panat 10 v sitten olivat B energialuokassa. Muuten ei mitään moitittavaa ole paitsi, että jos Ultimate 18 super iventerillä haluaa säästää niin tässä valossa säästö syntyy kyllä jostain muualta kuin D-energialuokan pumpusta. Mutta jossei katso säästöä niin kaikki muut ominaisuudet ovat varmaan kunnosta. Toimii varmaankin kovillakin pakkasilla mutta sähköpatteri ajaa saman asian äänettömämmin ja halvemmalla. Hintaa Pumpulla on 998,- jossa ei ole asennusta. Ei hinnaltaan enää mikään halpapumppu. Huh huh. Ei taida enää säästöillä olla tekemistä jos vertaa vaikka tuplahintaiseen normaalipumppuun.
Tiedän, että tämä kirjoitus saa haukkumaan minut jälleen ties miksi mutta kyllä nämä asiat on syytä esittää oikeassa valossa.